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    goebbels sors de ce corps

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    sylvain

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    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 19:30

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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 19:34

    oncle adolph a démarré dans une brasserie; lui au conseil général des hauts de seine, à chacun ses préférences
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 19:38

    reconstruisons le vel d' hiv
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    Claude
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  Claude le Lun 2 Aoû - 19:44

    Ah ah, toujours cette vieille comparaison entre Hitler et Sarkozy. J'aime pas du tout ce dernier mais je donne pas non plus dans cette comparaison, pour moi rien à voir. M'étonnerait que Sarko il organise un génocide industriel dans des camps avec des millions de morts gazés à l'appui. C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne saisis pas la comparaison ni sa nécessité. Ce qu'il fait politiquement en France est suffisant pour qu'on le combatte, pas besoin de faire un amalgame très discutable avec le National Socialisme. Mais bon, on en avait déjà discuté, je n'ai pu faire évoluer ce point...
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 19:46

    cette émission a d' ailleurs disparue
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 19:52

    même sylvio a plus de classe
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 19:55

    qui a dit que les esthéticienne sont écervelée
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 19:58

    t' as raison claude, on ne peut pas comparer, hitler avait créé les sa et avait fondé le reich, sarkozy utilise la république et la police républicaine pour appliquer son programme, on peut en déduire que hitler était plus créatif que sarkozy, qui lui n' est qu' un répliquant
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 20:03

    je termine par une touche d' humour
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  Claude le Lun 2 Aoû - 20:32

    sylvain a écrit:t' as raison claude, on ne peut pas comparer, hitler avait créé les sa et avait fondé le reich, sarkozy utilise la république et la police républicaine pour appliquer son programme, on peut en déduire que hitler était plus créatif que sarkozy, qui lui n' est qu' un répliquant

    Comme quoi argumenter sérieusement, parfois, c'est prêcher dans le désert. Tu as TON idée là-dessus, que veux tu que j'y fasse ? Moi, j'ai exposé un point de vue, mais bon tu restes sur ton idée, pas grave, ça sera pas la première fois que j'aurai essayé pour rien. En tous cas, ça serait bien que tu en parles avec des gens pas forcément d'accord avec toi sans pour autant être sarkozistes ( car moi je suis un farouche anti sarkoziste, mais pas un amalgamiste ), car tu verrais que l'on peut faire de l'opposition bien nette sans pour autant considérer que l'autre est un Hitler ou un Staline. Il y a des différences, je crois que les oublier ça affaiblit l'action. Mais bon, c'est ce que je pense, c'est pas de la polémique.
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 20:46

    moi j' aime bien discuter de ça avec toi, la chose que je voudrais te faire entendre sur mon raisonnement, c' est que le nazisme qui est une grosse saloperie, on est d' accord la dessus, je ne suis pas plus nazi que nabe, a été un tremplin pour ce que j' appellerais la juiverie catholique, qui pour moi est le même saloperie que le nazisme, le nazisme a fait avec des moyens modernes ce que d' autre auraient pu faire en d' autres temps avec les mêmes moyens, hitler, pétain et staline ont rendu service au juifs en les rendants inataquables, ceux la en ont largement profités et continuent de plus en plus, faudrait pas oublier que les premières victimes du nazisme était allemandes, les juifs ont vampirisés l' histoires, céline a écrit d' un chateau l' autre, on pourrait lui faire écrire maintenant d' un nazisme l' autre, mais bon on en rediscutera, la vraie saloperie est immonde, mais celle qui se masque derrière est bien pire c' est ma façon de voir les choses, pourquoi je ne sais pas, peut être à force d' entendre depuis que je suis né, c' est pas bien, j' aime bien aller voir de l' autre coté du miroir
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  Claude le Lun 2 Aoû - 21:23

    Que t'ont donc fait personnellement les Juifs pour que tu reviennes souvent sur eux, on dirait que tu fais un abcès de fixation et je me demande bien pourquoi.
    Moi j'ai fréquenté toutes sortes de personnes, et c'est qu'ils soient honnêtes, démocrates et sympathiques qui compte, qu'ils soient ceci ou cela. On ne peut dire d'un peuple ou de gens appartenant à une religion qu'ils sont ceci ou cela, car tout groupe est formé d'individus avec leurs différences.
    Alors les généralités, c'est pas mon fort. En plus, les Juifs, j'ai rien de spécial à dire à leur sujet, que ce soit pour ou contre... Tu as forcément des raisons personnelles pour que ça revienne comme ça dans tes propos...
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 21:30

    oui j' en ai claude, majs pas sur tous les juifs, toi je te penses au dessus de ça, de penser parce que je suis anti sioniste de me prendre pour un anti sémite ou un nazi, la ficelle est grosse mais pourtant elle fonctionne depuis l' après guerre, israel est une monstruosité créée par les anglais, qui met le monde à feu et à sang depuis des décennies, je vais me resservir à boire parce que ce que je vais te raconter n' est pas bien joli, mais je vais te le raconter quand même et on pourra en débattre après, j' espère
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  Claude le Lun 2 Aoû - 21:42

    Ben j'essaie de te faire comprendre que ça ne me passionne pas, ce sujet, et toi tu persistes à vouloir me rouler dessus comme un rouleau compresseur comme si j'avais rien dit. Je ne suis pas qu'une oreille, j'ai aussi le droit de décider si je veux entendre des trucs ou non. C'est mon habeas corpus, comme on dit.
    Je suis pas du genre qu'il faut insister.
    Les Juifs ne m'intéressent pas plus que ça. On ne doit pas essayer de me convaincre ou me démontrer que ce sont des salauds, vu que je ne le pense pas de cette façon. Il y a certainement des salauds partout, mais il y a des gens bien aussi, partout.
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 21:43

    désolé, excuses moi de t' avoir dérangé avec ça, il y a des choses parfois qu' on devrait garder et pas emmerder le monde avec, j' arrète la dessus
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  Claude le Lun 2 Aoû - 22:02

    Ben oui, heureusement que nous pouvons discuter de plein d'autres choses !!!
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 22:16

    la je regarde les détectives de l' histoire sur fr5 c' est sur guevara, très bien l' émission
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  Claude le Lun 2 Aoû - 23:05

    Guevara, je me souviens, pour nous c'était une sorte d'icône, de prophète, tout ça, et puis plus tard en lisant des biographies détaillées et bien informées, on s'apercevait qu'il avait des côtés salauds, notamment il a fait fusiller des adversaires politiques à Cuba, il était têtu, borné, bref, c'était un humain et pas du tout un saint. Plus féroce sur certains points que Castro.
    Et puis il y avait aussi Régis Debray, nous avons cru que c'était un modèle du genre en politique révolutionnaire, et bien à l'heure actuelle il a viré dévôt, une vraie grenouille de bénitier prêcheuse et tout et tout. Décevant aussi.
    Comme quoi faut jamais idôlatrer personne, même Johnny il doit avoir des défauts cachés, même Zidane.
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Lun 2 Aoû - 23:43

    pour en revenir à guevara qui est devenu une icone malgré lui grace à des publicitaires à l' époque maoiste, qui sont maintenant bien intégrés, on dit post soixante huitard, je crois, guevara était un révolutionaire qui n' a jamais demandé que sa photo soit sur le mur d' une pucelle ou sur un porte clé d' un beauf lambda, son iconisation l' a tuée bien plus que la cia ou le gouvernement bolivien de l' époque, guevara a tué c' est vrai, comme d' autres ont tués à l' époque de l' épuration en france, on est en droit de ne pas être d' accord avec ça, mais il faut aussi remettre les choses dans leur contexte historique et politique, castro n' est qu' une vieille merde qui n' a fait carrière que grace à guevara et au soutient de l' urss, l' urss qui a lachée guevara parce que trop humaniste, castro n' a donc pas hésité à sacrifier son ami, qui avant d' être assassiné par la cia et le gouvernement bolivien a été trahi par le parti communiste bolivien qui l' a laché et trahi sur les ordres de moscou et de cuba, debré quand à lui il a été facile pour castro de dire que c' était un traitre, alors qu' il n' était la que pour interviewer guevara et n' a fait que confirmer ce que les boliviens savaient sur les activités du che, qui par ailleurs a été dénoncé par un membre de sa troupe, notoirament membre de la cia qui a finit sa vie en suède et qui été placé dans cette équipe par castro, castro est une fine ordure, ce qui n' empêche en rien que ça en soit une belle quand même, comme pour l' affaire whoert de maintenant, rien ne restera, et on fera d' ici peu, passer pour des salauds des gens qui n' ont fait que dire la vérité, guevara était un guerrier et on ne fait pas la guerre avec des fleurs ou des plaisanteries, c' est bien une connerie de hippies voir de youppies et de journaleux de merde d' en avoir fait une icône du peace and love à la con aussi, ernesto ce serait pissé dessus mais de rire, de voir l' icone qu' il est devenu, un peu comme si on intronisait choron prince des poètes ou du bon gout
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  Claude le Mar 3 Aoû - 0:16

    Bon, mais je voudrais bien la liste des bouquins dans lesquels tu as été pioché tout ça. Je mets pas en doute tes sources, mais normalement il faut en avoir.
    Pour ma part le gars qui est capable de coller au mur des gens réduits à sans défense et les faire fusiller comme ça sans état d'âme ou presque, il n'a pas d'excuses. L'épuration c'était de l'ordurerie, à quoi ça sert de se venger une fois que l'ennemi est à terre. Le but était de le neutraliser et de reconstruire, pas de le détruire ou de devenir bourreau à son tour.
    J'ai toujours été farouchement contre la peine de mort, et quand on me dit connement " Et si on assassinait tes filles ", je réponds " Et si c'était ton fils l'assassin, tu serais toujours pour la peine de mort ? ".
    On doit se montrer plus intelligent que son ennemi. Lui, il aurait fusillé. Nous, on veut pas lui ressembler, puisqu'on le combat, alors on fusille pas.
    Ca me paraît logique. Où sinon on est pourri comme l'autre, sauf qu'on n'est pas dans le même camp.
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  sylvain le Mar 3 Aoû - 8:25

    si tu peut, procures toi les livres de janette habel, rupture à cuba et le castrisme en crise, janette habel maître de conférences à l’université de Marne-la-Vallée et à l’Institut des hautes études d’Amérique latine, n' est pas ce qu' on appelle une raconteuse, ta théorie sur l' épuration et la peine de mort je la partage, sauf que comme je te le disais il faut se replonger dans le contexte historique, ce n' est pas une excuse mais un fait, la guerre, n' importe quelle guerre, ne se fait pas avec des slogans et des posters, mais avec des armes, et on peut comprendre sans approuver, les débordements et les meurtres qui s' en suivent, on a facile à notre place de juger ce à quoi nous n' avons jamais été confronté, à la libération beaucoup de ceux qui avaient collaborés ou c' étaient simplement cachés, étaient les pires dans l' exaction, les résistants de 1945, peut être de cette manière voulaient ils racheter leur honneur, va savoir, quand les francais sont partis d' algérie en laissant lachement les harkis, francais, mais francais de seconde classe, autant pour l' état que pour les pieds noirs qui les exploitaient, nombreux sont ceux qui ont été massacré pour traitrise, ce n' étaient pas des traitres, mais des hommes qui avaient choisis de rester francais, la france les a abandonnés à leurs triste sort, la guerre c' est dégueulasse c' est un fait, mais une fois que l' on a dit cela on a rien dit, toi qui n' aimes pas plus la guerre que moi, je vais quand même t' expliquer ma façon de voir les choses, si ça t' emmerde tu lis pas, depuis la création d' israel, le moyen et le proche orient sont à feu et à sang, israel est le bras armé des états unis dans cette région du monde, la radicalisation et l' islamisation des pays voisins et au dela en est une des conséquences, à cause de ce petit état qui à lui seule est la cause de tant de meurtes et de guerres, les marchands d' armes du monde entier font leurs choux gras, les attentats dans les pays européens et aux usa sont aussi une des conséquences, on dénonce souvent les résultats des guerres, mais on ne s' attaque que rarement à leurs causes, les hommes femmes ou enfants qui se font exploser, on peut penser ce sont des fanatiques timbrés et débiles, on peut aussi penser ce sont des desespérés qui vivent dans l' oppression et la misère depuis leur tendre enfance et qui ne veulent plus de cette vie qu'ils sont condamnés à subire, j' ai été pendant de longues années, idéalistes et militant, c' est simpliste comme démarche, maintenant j' aime bien regarder des deux cotés du miroir, rien n' est tout noir ni tout blanc, je n' ai pas la prétention d' être un expert en tout, mais j' apprends ou j' essaie un peu chaque jour, j' essaie de ne pas avoir un avis tranché sur chaque chose, mais de me faire mon idée à moi, celui qui te dit et si on assassinait ta fille doit être le même qui dit j' aime pas les crouilles mais j' en connais un bien celui la c' est pas pareil.....ce genre de raisonnement d' abruti, je ne l' entends pas et c' est sans fondement, quelques fois dans ma vie j' ai été confronté à des situations graves, tristes, dangereuses parfois, j' ai toujours réagi avec sang froid et posément, il ne faut pas s' inventer une situation, celui la doit avoir une petite vie donc s' invente, un passé un présent et un futur, moi je m' imagine rien j' essaie de vivre avec moi en regardant le plus possible devant moi, même si tu le sait ce n' est pas tous les jours facile
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    Re: goebbels sors de ce corps

    Message  Claude le Mar 3 Aoû - 12:46

    Oui, oui, je comprends bien ce que tu écris.
    Mais il y a eu des gens qui avaient été victimes de l'occupation et du régime de Vichy et qui se sont élevés contre l'épuration et ses crimes.
    Quant aux Harkis, c'étaient des traîtrres à leur pays, des collabos. La France était en situtation d'occupation illégitime d'un pays étranger et comme elle avait donné l'exemple de la collaboration, forcément qu'elle a approuvé que des traîtres à leur patrie la soutienne pour son combat colonial ridicule et absurde.
    La preuve, la France a été contrainte de quitter l'Indochine et l'Algérie. Les USA ont perdu la guerre du Vietnam. Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes finit toujours par triompher.

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